Stages "spéciaux"

[Euj]

Salut salut,

J'ai une question qui me tracasse et j'ai pas vu de forums à ce sujet
Voila, je sais que c'est possible de faire des stages d'externat dans d'autres CHU, mais j'aimerais savoir si c'est possible de faire un stage chez les grands brulés (genre à Lyon) ?

Merci d'avance

[Grishka]

Salut salut,

J'ai une question qui me tracasse et j'ai pas vu de forums à ce sujet
Voila, je sais que c'est possible de faire des stages d'externat dans d'autres CHU, mais j'aimerais savoir si c'est possible de faire un stage chez les grands brulés (genre à Lyon) ?

Merci d'avance

Ptetre avec un bidon d'essence et un briquet... mais jvoudrais pas trop m'avancer...

[Saup]

Alors théoriquement, ça devrait se mettre en place, mais c'est pas encore pour tout de suite.

L'ANEMF (et oui, encore et toujours) est en train de réfléchir sur un systeme d'inter-CHU qui fonctionnerait sur le principe des échanges. En gros, les 2 externes interchangeraient quoi sur une période de stage quoi.

Il faut mettre ça en place au local, il faudra d'ailleurs monter une team de personnes motivées pour aller voir les chefs de services pour exposer le projet, ainsi que le doyen et le affaires médicales de l'hopital. Mais ça, on le fera en temps voulu, apres les partiels.

Apres, au vu du systeme qui sera proposé, faudra trouver un mec qui accepterait de venir à Bezak de Lyon quoi, donc assez difficile a trouver.

[Grishka]

Alors théoriquement, ça devrait se mettre en place, mais c'est pas encore pour tout de suite.

L'ANEMF (et oui, encore et toujours) est en train de réfléchir sur un systeme d'inter-CHU qui fonctionnerait sur le principe des échanges. En gros, les 2 externes interchangeraient quoi sur une période de stage quoi.

Il faut mettre ça en place au local, il faudra d'ailleurs monter une team de personnes motivées pour aller voir les chefs de services pour exposer le projet, ainsi que le doyen et le affaires médicales de l'hopital. Mais ça, on le fera en temps voulu, apres les partiels.

Apres, au vu du systeme qui sera proposé, faudra trouver un mec qui accepterait de venir à Bezak de Lyon quoi, donc assez difficile a trouver.

Est-ce que, avant de faire des inter-chu pour les externes (perso à part pour aller voir des copains dans une autre ville, l'intérêt pédagogique pour un externe je le vois pas), on pourrait pas déja leur proposer/imposer d'aller en stage en périph? Ca désengorgerait le chu et éviterait les 12 externes par service ? C'est peut-être plus simple à mettre en place (il y a déja des conventions qui existent pour le stage infirmier de P2, pourquoi ne pas les étendre aux années sup?), et il me semble que ca serait profitable pour tout le monde!

[Lapinouxxx]

L'argument opposé par les profs en conseil de gestion contre les stages en pérpih c'est qu'ils galèrent déjà à trouver des maîtres de stage en médecine gé et que les spécialistes auront encore moins de temps à consacrer à un externe, que ce sera très dur à trouver, etc... Pour eux c'est pas réaliste.


Edit pour Max en dessous : ben on est d'accord, ils y sont pas opposés mais pour eux dans l'état actuel des choses à l'instant t présent de maintenant c'est pas possible.

Pis j'avais plus de batterie tocard...

[Twix]

Lapinou tu étais réellement la au dernier conseil ou tu étais sur Facebook tout le long ? 

Concernant les stages dans les hôpitaux périphériques, on est d'accord ça peut être une réelle solution. Au dernier conseil, le Pr Capellier, futur responsable de l'externat l'a même évoqué. Les problèmes restant sont : trouver des formateurs motivés et compétents dans les hopitaux périphériques (histoire de pas faire du secrétariat..), et le problème de la paie : qui va payer les externes entre le CH qui bénéficie de la "main d'œuvre" et le CHU chargé de notre formation. S'ajoute a cela le problème des gardes

Mais ouvrir les stages d'externat en hôpital périphérique est un réel enjeu, car cela pourrait être profitable aux étudiants comme aux formateurs, on en est bien conscients et on compte attaquer le dossier des que possible en profitant si possible de la réforme en cours de l'externat.

[Saup]

L'argument opposé par les profs en conseil de gestion contre les stages en pérpih c'est qu'ils galèrent déjà à trouver des maîtres de stage en médecine gé et que les spécialistes auront encore moins de temps à consacrer à un externe, que ce sera très dur à trouver, etc... Pour eux c'est pas réaliste.

Ca c'est l'argument du conseil de gestion quand on leur parle de faire des stages en ambulatoire chez des praticiens libéraux. Par contre, ils commencent très sérieusement à réfléchir à mettre se systeme de stage en périph en place, avec comme principal objectif de désengorger les services sur-peuplé d'externes.

Et je pense que voir le fonctionnement d'un autre hopital, ça permet quand même d'aider un peu lors de la procédure de choix post D4...
Genre, wouha, l'hopital de Nancy il est trop cool, j'y ai fait un tour pendant mon externat grace aux Inter-CHU, et bah aller, j'fais mon internat la bas.
Arrêtons de croire qu'on pense qu'a voir des copains dans les autres villes. Ca permet surtout de changer d'air et de voir des fonctionnements différents.

[Polak]

Est-ce que, avant de faire des inter-chu pour les externes (perso à part pour aller voir des copains dans une autre ville, l'intérêt pédagogique pour un externe je le vois pas), on pourrait pas déja leur proposer/imposer d'aller en stage en périph? Ca désengorgerait le chu et éviterait les 12 externes par service ? C'est peut-être plus simple à mettre en place (il y a déja des conventions qui existent pour le stage infirmier de P2, pourquoi ne pas les étendre aux années sup?), et il me semble que ca serait profitable pour tout le monde!

Un autre interêt (en plus de ceux cité par Saup) des inter chu est de voir également des services différents de ceux qu'on a chez nous (l'exemple des grands brûlés), des services plus performants:
(exemple: le mec à Bezak qui veut faire Neurochir, ben il a tout interêt à aller voir ce qui se passe ailleurs qu'ici )

Quant au fait "d'imposer" les stages en périph', si on peut éviter et rester sur la base du volontariat (genre celui de Belfort va à Belfort), ça évitera les pb de logement/transport comme parfois avec le stage de med gé!

Après, ça va être long à se mettre en place, le but étant d'en tirer le plus d'avantages pédagogiques pour l'étudiants que d'inconvénients (logistiques etc)

[Grishka]

L'argument opposé par les profs en conseil de gestion contre les stages en pérpih c'est qu'ils galèrent déjà à trouver des maîtres de stage en médecine gé et que les spécialistes auront encore moins de temps à consacrer à un externe, que ce sera très dur à trouver, etc... Pour eux c'est pas réaliste.

Oui mais je parlais des stages dans les hopitaux périph.

Les problèmes restant sont : trouver des formateurs motivés et compétents dans les hopitaux périphériques (histoire de pas faire du secrétariat..), et le problème de la paie : qui va payer les externes entre le CH qui bénéficie de la "main d'œuvre" et le CHU chargé de notre formation. S'ajoute a cela le problème des gardes

Pour ce qui concerne la paye : comment ils font à Strasbourg, Nancy, Lyon et beaucoup d'autres CHU qui envoient des externes en périph ?
Pour les gardes, je pense que ça serait aussi très profitable de faire des gardes en périph, on y apprendrait surement beaucoup de trucs ! Le problème c'est peut-être plutot les chambres de garde, et pour la rémunération je renvoie à ce que j'ai écrit juste avant.

Un autre interêt (en plus de ceux cité par Saup) des inter chu est de voir également des services différents de ceux qu'on a chez nous (l'exemple des grands brûlés), des services plus performants:
(exemple: le mec à Bezak qui veut faire Neurochir, ben il a tout interêt à aller voir ce qui se passe ailleurs qu'ici )

Oui je suis d'accord, mais je pense quand même que c'est une minorité de personnes qui voudront partir pour les raisons que tu cites.
D'autre part, si ça marche sur un système d'échange d'externes, je sais pas s'il y a beaucoup de gens qui voudront venir à bezak.

Quant au fait "d'imposer" les stages en périph', si on peut éviter et rester sur la base du volontariat (genre celui de Belfort va à Belfort), ça évitera les pb de logement/transport comme parfois avec le stage de med gé!

Oui tout à fait c'est surement beaucoup plus judicieux de rester sur la base du volontariat. Après, est-ce qu'on peut proposer à l'externe qui veut partir dans un hopital périph de choisir le stage qu'il veut y réaliser, ou est-ce qu'on suit scupuleusement la grille ?
Exemple : un externe qui aurait choisi chir tho au chu lors des choix peut-il demander à aller à Belfort faire de la cardio parce qu'il pense qu'il y apprendra plus de trucs ?

[Kinouze]

Certes les inter CHU ça peut être bien pour voir ce qui se passe ailleurs...

Néanmoins l'internat se passe dans une région donc dans les différents hôpitaux de celle ci et je ne suis pas certain qu'on puisse se faire une idée de l'internat en faisant 7 semaines dans un autre CHU...
Certains services dans les "grandes" villes ne sont pas forcément très formateurs pour les internes qui ont parfois moins d'autonomie que chez nous. Mais ça, à part en discuter directement avec eux je vois mal comment on pourrait se faire une idée.


Les périphs ça serait super, sur la base du volontariat notamment. Quant à la prise en charge en périph j'ai du mal à comprendre comment les médecins sur place pourraient moins bien se débrouiller qu'au CHU !


Parce que même s'il y a des chefs de clinique et des seniors sympas au CHU ils ne sont malheureusement pas tous comme ça (eh oui, il y a des services de merde  [size=78%]) ![/size] Alors du moment que les médecins acceptent que des externes viennent leur poser des questions et examinent des patients (et demandent deux trois examens d'imagerie pour justifier le salaire) les périphs ne devraient pas être moins bons que le CHU.


Et si c'est sur la base du volontariat, les externes se renseigneront sur les stages intéressants tandis que les plus chiants seront désertés. (et ça pourrait permettre à certains services du CHU où l’intérêt d'y aller pour l'externe est proche du zéro de se remettre un peu en cause...)

[Atchoum]

Il faut être très vigilant, si on ouvre les stages de periph, que ca ne fasse pas comme par exemple ce qui s'est passé en kiné : au début c'est ouverture des stages en periph sur la base du volontariat, puis après les periph s'y habitue, et on se retrouve avec une obligation de remplir ces stages en priorité avant d'aller au chu.

Enfin moi perso, si on pouvais me permettre d'aller faire mon stage de gyneco a vesoul je serais plutôt content.

[Groinzou]

Est-ce que c'est pas dans les propositions de l'ANEMF que les rémunérations des externes soient centralisées par l'ARS justement pour éviter ces conflits de "il bosse pour vous pourquoi c'est moi qui paierait?"

Pour le reste on s'éloigne un peu du sujet de base. Comme l'a dit Victor les stages inter-CHU sont en chantier.
Quant aux raisons pour lesquelles on le fait, chacun les siennes. De toute façon pour poser son dossier il faudra une lettre de motivation alors même ceux qui veulent "juste" aller voir leurs potes auront intérêt à se trouver des arguments solides parce que yen aura pas pour tout le monde.

Les stages en périph j'y vois que du bénéf  Mais il faut qu'on soit vigilants sur les conditions du stage sinon ça risque de coûter cher aux étudiants et/ou d'être du coup "réservé" que à ceux qui ont les moyens

[Saup]

Est-ce que c'est pas dans les propositions de l'ANEMF que les rémunérations des externes soient centralisées par l'ARS justement pour éviter ces conflits de "il bosse pour vous pourquoi c'est moi qui paierait?"

Ouais, c'est une des propositions :

extrait de la contribution sur les stages en ambulatoire :

"pour chacun de ces stages hors CHU, l’ANEMF tient à rappeler son attachement à la centralisation de la rémunération et des procédures administratives par le CHU de rattachement de l’externe afin d’éviter tout problème pratique comme l’absence de rémunération des gardes ou de rémunération tout court"

(Mais ça sera centralisé au sein du CHU, pas par les ARS)

[CamKrist]

I sent you in pm

[Gosse]

Les problèmes restant sont : trouver des formateurs motivés et compétents dans les hopitaux périphériques (histoire de pas faire du secrétariat..)

Ca peut guère être pire que 80 % des stages au CHU actuellement...
On ne compte plus les stages où l'externe fait du secrétariat, AS, +/- ASH (si si,ca arrive). Niveau formation c'est assez mauvais dans beaucoup de services je trouve. (suivez mon regard  )
Alors en périphérique, je ne vois vraiment pas comment on pourrait apprendre moins de choses!!