Auteur Sujet: Questions UE4 2019-2020  (Lu 2249 fois)

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MlleXtmosphere

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Re : Re : Questions UE4 2019-2020
« Réponse #20 le: 02 décembre 2019 à 16:33:12 »
+2
Alors juste une petite question, on les utilise quand les tables de Fisher Snedecor dans les annexes ?
Hey, elles sont utilisées pour le test de comparaison de variances -il me semble-

Cheezy

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Re : Questions UE4 2019-2020
« Réponse #21 le: 07 décembre 2019 à 20:34:31 »
0
Bonjour,


J'avais une petite question par rapport au PB, QCM 15, je ne comprends pas ce qui nous oriente vers un test Z de l'écart réduit  ???
En effet, il m'avait plutôt semblé qu'on a 1 seul groupe de sujet, et qu'on a 2 mesures par sujet, la valeur théorique d'une part, et la valeur observée expérimentalement d'autre part. Or dans la correction vous mettez que c'est un Test Z : alors pourquoi du coup ? Comment a-ton choisi ce test-ci plutôt que l'autre ?


Merci d'avance

Parodia Magnifica

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Re : Questions UE4 2019-2020
« Réponse #22 le: 07 décembre 2019 à 21:07:33 »
0
Bonsoir,
Alors j'ai plusieurs petites questions:

• À la question 10) du partiel blanc je ne trouve pas la même chose pour l'écart type si j'utilise la formule de la correction ou si j'utilise la formule comme mise en pièce jointe et je ne comprend pas d'où vient mon erreur.

• Je ne comprends pas non plus comment à la question 16) on trouve comme valeur seuil 1,645 , je sais qu'on est en unilatéral mais je ne vois pas ce qui doit changer quand on doit lire la table de l'écart réduit par rapport à une situation bilatérale.

• Enfin, je me demande à la question 22) par exemple, comment on fait pour conclure quand on est en situation unilatérale parce que si on avait fait le choix de démontrer l'inverse, c'est à dire si les étudiants de la facture B dorment + que ceux de la fac A, on serait arrivé au même calcul, donc je ne comprends pas comment on décide pour la conclusion qui dort le + au final.

J'espère que j'ai été claire dans mes questions, en tout cas merci d'avance pour votre réponse !

Tomy

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Re : Questions UE4 2019-2020
« Réponse #23 le: 08 décembre 2019 à 08:45:55 »
0
Salut, tous les tuteurs et les tutrices d'UE4 :
Je ne sais pas si un forum a été ouvert pour les éventuelles erreurs, je ne l'ai pas trouvé, donc je les énonce ici, je peux me tromper bien évidemment :

- Dans la question 8), les définitions de spécificité et de sensibilité ont été inversées, quand aux valeurs elles ne correspondent à aucune parmi les réponses proposées.

Dans la question 15) : la réponse était "test Z de l'écart réduit", cependant, lorsqu'on a une comparaison de moyenne observée à une moyenne théorique alors on ne devrait pas réaliser le "test de l'écart réduit sur la différence" ? car on un 1 groupe n ≥ 600 et non 2 groupes nA et nB

Dans la question 17) : Si on réalise le "test Z de l'écart réduit" comme dis dans la 15), la valeur est doit être positive car c'est la valeur absolue (|Z|), si on réalise le "test de l'écart réduit sur la différence", la valeur doit être négative (Z).

Dans la question 20) : il y a une petite erreur sur la valeur du test, mais finalement la vraie valeur trouvée (1,445) n'a pas d'influence sur les questions 21) et 22), les conclusions restent les mêmes.

Merci en tout cas à vous pour ce PB, n'y voyez aucune "attaque" ni méchanceté, c'est juste à titre informatif.
Bon courage pour vos partiels ! :yahoo:

BaptisteG25

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Re : Questions UE4 2019-2020
« Réponse #24 le: 08 décembre 2019 à 15:55:12 »
+1
Bonjour à tous et toutes.

Je me permet de te répondre Tommy.
Concernant la question 8 : je suis d'accord avec toi à moins qu'il y ai une information que j'ai manqué. Pour la question 15 avec le test, j'ai pensé comme toi (et j'ai eu faux comme toi également je suppose).
Un tuteur me corrigera si je me trompe mais je crois comprendre que les patients témoins avec la moyenne et l'écart type correspondent à N1 et les 600 patients de l'essai N2 d'où le fait qu'il y ai 2 groupes donc un test Z sur l'écart-réduit
Il est également écrit " on suppose les distributions " au pluriel.

Je ne suis pas sûr mais ça explique la correction.

J'ai également le même problème que Parodia Magnifica à propos de la question 10. D'après les différentes écritures ont devrait obtenir le même résultat mais je n'y arrive pas.

Bonne fin de journée à vous.
Merci encore pour les partiels blancs.  :great: :bisouus:

Tomy

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Re : Questions UE4 2019-2020
« Réponse #25 le: 08 décembre 2019 à 16:12:14 »
0
Merci de ta réponse,

Mais dans mes cours dans le cas où j'ai de groupes d'individus nA et nB alors il s'agit de |Z| et non de Z donc la valeur du test est forcément positive.. non ?
Dans la correction il y a écrit "c'est un échantillon de grande taille (n=600 >>>30), donc je ne sais pas. Et du coup si dans cet exercice on part du principe qu'il y a bien deux échantillons, dans quel cas nous aurions 1 seul échantillon ?

Merci

Spitfire

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Re : Questions UE4 2019-2020
« Réponse #26 le: 08 décembre 2019 à 19:57:47 »
0
Hello hello!
Je fais un petit retour des questions 13 à 18 des partiels blancs  ;)

Bonjour,
J'avais une petite question par rapport au PB, QCM 15, je ne comprends pas ce qui nous oriente vers un test Z de l'écart réduit  ???
En effet, il m'avait plutôt semblé qu'on a 1 seul groupe de sujet, et qu'on a 2 mesures par sujet, la valeur théorique d'une part, et la valeur observée expérimentalement d'autre part. Or dans la correction vous mettez que c'est un Test Z : alors pourquoi du coup ? Comment a-ton choisi ce test-ci plutôt que l'autre ?
Merci d'avance

     Pour la question 15, on comparait une moyenne observée à une moyenne théorique.
Ce n'est pas le même groupe   ::)
Les données étaient non appariées (=indépendantes). On avait une mesure dans chaque groupe : la moyenne au national et la moyenne dans notre échantillon.
Il fallait donc bien utiliser le test Z de l'écart réduit (et BaptiseG25 ta justification est bonne :great:)

Bonsoir,
Alors j'ai plusieurs petites questions:

• À la question 10) du partiel blanc je ne trouve pas la même chose pour l'écart type si j'utilise la formule de la correction ou si j'utilise la formule comme mise en pièce jointe et je ne comprend pas d'où vient mon erreur.

• Je ne comprends pas non plus comment à la question 16) on trouve comme valeur seuil 1,645 , je sais qu'on est en unilatéral mais je ne vois pas ce qui doit changer quand on doit lire la table de l'écart réduit par rapport à une situation bilatérale.

• Enfin, je me demande à la question 22) par exemple, comment on fait pour conclure quand on est en situation unilatérale parce que si on avait fait le choix de démontrer l'inverse, c'est à dire si les étudiants de la facture B dorment + que ceux de la fac A, on serait arrivé au même calcul, donc je ne comprends pas comment on décide pour la conclusion qui dort le + au final.

J'espère que j'ai été claire dans mes questions, en tout cas merci d'avance pour votre réponse !

      Pour la question 16, je te laisse te référer à la diapositive en pièce jointe.   
1.645 correspond à la valeur seuil en risque alpha = 0.05 dans un test unilatéral.
1.96 correspond à la valeur seuil en risque alpha = 0.05 dans un test bilatéral

Le test était unilatéral donc il fallait bien prendre 1.645 :yahoo:

Salut, tous les tuteurs et les tutrices d'UE4 :
Je ne sais pas si un forum a été ouvert pour les éventuelles erreurs, je ne l'ai pas trouvé, donc je les énonce ici, je peux me tromper bien évidemment :

- Dans la question 8), les définitions de spécificité et de sensibilité ont été inversées, quand aux valeurs elles ne correspondent à aucune parmi les réponses proposées.

Dans la question 15) : la réponse était "test Z de l'écart réduit", cependant, lorsqu'on a une comparaison de moyenne observée à une moyenne théorique alors on ne devrait pas réaliser le "test de l'écart réduit sur la différence" ? car on un 1 groupe n ≥ 600 et non 2 groupes nA et nB

Dans la question 17) : Si on réalise le "test Z de l'écart réduit" comme dis dans la 15), la valeur est doit être positive car c'est la valeur absolue (|Z|), si on réalise le "test de l'écart réduit sur la différence", la valeur doit être négative (Z).

Dans la question 20) : il y a une petite erreur sur la valeur du test, mais finalement la vraie valeur trouvée (1,445) n'a pas d'influence sur les questions 21) et 22), les conclusions restent les mêmes.

Merci en tout cas à vous pour ce PB, n'y voyez aucune "attaque" ni méchanceté, c'est juste à titre informatif.
Bon courage pour vos partiels ! :yahoo:

      Pour la question 17, saches que tu peux trouver des valeurs calculées négatives dans le test Z (et pas que le test Z sur la différence), tu le vois d'ailleurs dans l'exemple du diapo de Mauny sur le diapo "comparaison moyennes et variances".
Pour pouvoir conclure sur ton test en comparant la valeur calculée à la valeur tabulée, c'est à ce moment là qu'il faudra que tu utilises sa valeur absolue  :bravo:;

Est ce que tout est bon ?
Bon courage pour vos partiels, pensez aux vacances proches  :love:
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Fives

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Re : Re : Questions UE4 2019-2020
« Réponse #27 le: 08 décembre 2019 à 20:03:53 »
0
Hello hello!
Je fais un petit retour des questions 13 à 18 des partiels blancs  ;)

     Pour la question 15, on comparait une moyenne observée à une moyenne théorique.
Ce n'est pas le même groupe   ::)
Les données étaient non appariées (=indépendantes). On avait une mesure dans chaque groupe : la moyenne au national et la moyenne dans notre échantillon.
Il fallait donc bien utiliser le test Z de l'écart réduit (et BaptiseG25 ta justification est bonne :great:)

      Pour la question 16, effectivement il y a une coquille dans la valeur seuil, bien vu    :^^:
1.645 correspond à la valeur seuil en risque alpha = 10% or dans l'exercice alpha était de 5%, ce qui nous donne en valeur seuil 1.96 :yahoo:

      Pour la question 17, saches que tu peux trouver des valeurs calculées négatives dans le test Z (et pas que le test Z sur la différence), tu le vois d'ailleurs dans l'exemple du diapo de Mauny sur le diapo "comparaison moyennes et variances".
Pour pouvoir conclure sur ton test en comparant la valeur calculée à la valeur tabulée, c'est à ce moment là qu'il faudra que tu utilises sa valeur absolue  :bravo:;

Est ce que tout est bon ?
Bon courage pour vos partiels, pensez aux vacances proches  :love:

Pour la question 16, comme le test est unilatéral, on doit prendre 2 alpha non?

Fives

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Re : Re : Questions UE4 2019-2020
« Réponse #28 le: 08 décembre 2019 à 21:07:22 »
0
Salut Fives,
Le test était bilatéral, c'est une erreur dans la correction (mais qui a été modifiée), il faut donc juste lire alpha dans la table p:;leas
Bon courage à toi !
 :sabrelaser:
Salut Spitfire,
Dans l'énoncé la phrase " on cherche à savoir si la dose totale moyenne reçue par le patient est significativement inférieure à la dose totale prévue" correspond à une formulation unilatérale non?
Merci!  :yourock!

MlleXtmosphere

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Re : Questions UE4 2019-2020
« Réponse #29 le: 09 décembre 2019 à 11:03:00 »
0
Bonjour,
A propos du QCM 8 des partiels blancs.
Selon la correction, VP = 22 , FP = 6
Mais j'aurais plutot mis VP = 6 et FP = 22
Car pour moi, les obn conducteurs avec un test positif sont de vrais positifs.
Merci

Aussi, concernant toutes les questions précédentes, de toute façon, qu'on soit en unilatéral ou bilatéral, la valeur seuil se lis de la même façon pour un test Z non?

Fives

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Re : Re : Questions UE4 2019-2020
« Réponse #30 le: 09 décembre 2019 à 12:15:12 »
0
Bonjour,
A propos du QCM 8 des partiels blancs.
Selon la correction, VP = 22 , FP = 6
Mais j'aurais plutot mis VP = 6 et FP = 22
Car pour moi, les obn conducteurs avec un test positif sont de vrais positifs.
Merci

Aussi, concernant toutes les questions précédentes, de toute façon, qu'on soit en unilatéral ou bilatéral, la valeur seuil se lis de la même façon pour un test Z non?

Non pour le test Z il faut faire la différence. Sur la table de l'écart réduit il y a une explication mais j'y comprends rien. Je crois que dans un de ses exemples Mauny prend 2 alpha quand il s'agit d'un unilatéral.

Tomy

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Re : Re : Questions UE4 2019-2020
« Réponse #31 le: 09 décembre 2019 à 12:26:48 »
0
Autant pour moi, erreur d'inattention de ma part  !!! lol

Salut, mais si le test est unilatéral, alors on doit bien lire 2α dans la table, ce qui correspond à 2*0,05 = 0,10 donc on doit bien lire pour α = 0,10 cela correspond bien à 1,645 non ?

Merci

Fives

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Re : Re : Re : Questions UE4 2019-2020
« Réponse #32 le: 09 décembre 2019 à 12:36:17 »
0
Salut, mais si le test est bilatéral, alors on doit bien lire 2α dans la table, ce qui correspond à 2*0,05 = 0,10 donc on doit bien lire pour α = 0,10 cela correspond bien à 1,645 non ?

Merci
Justement c'est ce que j'essaye de comprendre depuis hier

Spitfire

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Re : Questions UE4 2019-2020
« Réponse #33 le: 09 décembre 2019 à 13:48:51 »
+2
Re-coucou ::)
Après vérification sur les diapositives de Mauny, il fallait bien prendre 1.645 car le test était unilatéral en risque alpha de 0.05.
J'ai effacé mes anciens messages et modifié l'explication ci dessus afin que ça ne prête pas à confusion   :love:

Bon courage pour la dernière ligne droite, vous y êtes presque !
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Re : Re : Questions UE4 2019-2020
« Réponse #34 le: Hier à 17:24:48 »
0
Bonjour,
A propos du QCM 8 des partiels blancs.
Selon la correction, VP = 22 , FP = 6
Mais j'aurais plutot mis VP = 6 et FP = 22
Car pour moi, les obn conducteurs avec un test positif sont de vrais positifs.
Merci

Aussi, concernant toutes les questions précédentes, de toute façon, qu'on soit en unilatéral ou bilatéral, la valeur seuil se lis de la même façon pour un test Z non?

Salut ! En fait pour la question 8 le test est positif si le conducteur a des facteurs génétiques qui font qu'il n'utilise pas ses clignotants : donc si le test est positif, c'est un mauvais conducteur, le vrai positif c'est donc bien 22 : ceux qui ont des facteurs génétiques tout pourris et qui sont des mauvais conducteurs

PacesunjourPacespourtjrs

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Re : Re : Questions UE4 2019-2020
« Réponse #35 le: Hier à 22:22:06 »
0
Re-coucou ::)
Après vérification sur les diapositives de Mauny, il fallait bien prendre 1.645 car le test était unilatéral en risque alpha de 0.05.
J'ai effacé mes anciens messages et modifié l'explication ci dessus afin que ça ne prête pas à confusion   :love:

Bon courage pour la dernière ligne droite, vous y êtes presque !

Je crois que Mr. Mauny s'est trompé dans ce cas, puisque dans la Table de Z, il est écrit " Test unilatéral à droite ou à gauche: diviser alpha par 2", or dans cet exemple il a multiplié alpha par 2, il a pris un risque d'erreur alpha de 0.10.