Boudu.org, le site de la corpo médecine de Besançon

Je reposte ici la question d'Enidnama et la réponse de Wood

Bonjour,
Voilà j'ai revu la correction d'ue3 de ce midi et j'ai une petite question à propos de la question 10. Il est dit que c'est une membrane semi perméable. Pour moi, elle ne laisse passer que le solvant et pas les ions mais il est noté dans le diapo de correction qu' elle laisse passer les ions...  Est ce que quelqu'un peut m'éclairer ? Merci !

Salut Enidnama 

Alors, en effet, on évoque dans le cours sur la pression osmotique à la diapo 14 une membrane hémi-perméable qui ne laisse passer que l'eau. Toutefois, il n'y a pas dans la vraie vie une membrane qui "filtre" aussi bien. Le cours donne l'exemple de la paroi capillaire du glomérule rénal qui laisse passer toutes les petites molécules.

Pour ce qui est des ions Na+ et Cl-, c'est un exemple classique d'exercice. On vous met du NaCl qui se dissout, les ions Na+ et Cl- passent bien la membrane. On rajoute ensuite une protéine, qui étant une chaine d'acides aminés est trop grosse pour passer la membrane.

Donc généralement, sauf indication contraire (parce que chaque membrane peut être différente ^^), considère que les ions passent la membrane. Il est aussi possible qu'aux partiels on précise "perméable aux ions Na+ et Cl-" donc lis toujours ton énoncé avec attention :)

Voilà, j'espère avoir répondu à ta question, sinon n'hésite pas à re-demander !
Bon courage ! 

P. S. : poste plutôt sur le sujet des questions d'UE3a, année 2016-2017, on te répondra surement plus rapidement et ca évite d'avoir trop de sujets 

Salut Dolegoupil,

je bute sur une question de l'ED 1 de math je n'arrive pas a faire les démarches pour arriver aux dérivées partielles. Pouvez vous m'aidez ?
 juste m'orienter sur la voie, celle qui me pose problème c'est la dérivée de l'exponentiel.
 

  Attention, ceux qui ne veulent rien savoir sur l'ED 1 de maths, passez votre chemin   



Tout d'abord, il faut remarquer que la fonction f(x,y) est le quotient de 2 fonctions u.v, dont la dérivée est u'v + u.v'. (formule assez importante à retrouver dans son cours).


Ensuite, pour calculer une dérivée partielle, celle par rapport à x par exemple, on considère que la seconde variable (en l’occurrence ici y ) est une constante. Ainsi, la dérivée de cette constante (toujours y) est nulle.


Concrètement, avec l'exponentielle e^(y/x) :
Pour la dérivée partielle par rapport à x, cela revient à considérer y comme une constante, on pourrait donc la remplacer par n'importe quel chiffre, 2 par exemple. On aurait alors e^(y/x) => e^(2/x)

Ensuite, on se remémore les propriétés de la fonction exponentielle :
(e^x)' = e^x     et  (exp(f)) = f'. e^(x)         avec f la fonction "incluse" dans l'exponentielle (ici y/x)          (cf. diapositive 12 du cours Fonctions & Dérivées du Pr Daspet)


Voilà j'ai essayé de te mettre sur la voie sans trop dévoiler la solution.  Est-ce suffisant ou faut-il que j'approfondisse ?


Voili voilou, Bon courage à tous et Continuez de persévérer : le jeu en vaut la chandelle 

Salut 


Qu'est-ce qu'une UE libre = UE optionnelle ?

A partir de la P2, chaque année, il faut choisir une et une seule UE optionnelle (=UE libre) que tu vas suivre pendant une année et que tu devras valider pour avoir ton année (Bon dit comme ça, ça fait un peu peur mais en vrai si tu bosses  ça va  ). Les modalités de contrôle des connaissances (MCC) et les modalités tout court varient beaucoup d'une UE libre à une autre. Cela peut être des cours magistraux, des TP en laboratoire, des stages chez un médecin, des débats, etc.
Globalement, il existe 2 types d'UE libres : les UE masterisantes et les UE non masterisantes


Quelle différence existe-il entre ces 2 types d'UE libres ?

Une UE masterisante apporte 6 ECTS = 6 crédits européens qui permettent de valider des équivalents pour valider un diplôme de master (en plus de ton doctorat en médecine :D).

Je ne vais pas re-détailler l'intérêt d'un master, cela a déjà été traité pas mal de fois (il ne faut pas hésiter à chercher dans la barre de recherches ^^). Pour faire simple, ces UE masterisantes permettent de faire de la recherche, ce qui est primordial si tu envisages une carrière hospitalo-universitaire (Professeur et Maitre de Conférences par exemple) et très utile si tu souhaites faire un clinicat  (= être chef de clinique).

http://www.boudu.org/index.php?topic=6077.msg81329#msg81329
http://www.boudu.org/index.php?topic=5388.msg74345#msg74345


Ces UE masterisantes répondent à des critères précis de validation et demandent pas mal d'investissement (temps + travail) par rapport aux UE non masterisantes qui n'apportent que 3 ECTS et sont en général "moins chronophage" qu'une UE masterisante. Je caricature un peu mais globalement une UE masterisante demande pas mal de travail en plus (rien d'insurmontable non plus rassure toi )


Ensuite, il existe (à Besançon en tout cas) 2 mentions de master :
BIOPS : Biologie et Produits de Santé
SPE : Santé Publique Environnement

En gros, chaque année (même si en P2 il n'y a pas beaucoup d'UE libres) tu pourras choisir une UE libre masterisante qui se rattache à un master. Par exemple, en P3, parmi les UE qui se rattachent à la mention BIOPS, on retrouve de la pharmacologie et toxicologie, de l'anatomie (avec des dissections et tout :D), de l'immunologie, de la physiologie, etc


Quant est-il des UE libre en P2 ?

Si c'est comme cette année, les UE libres seront présentées lors d'une réunion fin août/début septembre, en fonction du début du stage infirmier.

Bon, je vais essayer de te présenter les UE libres de P2 à partir de ce que j'en ai entendu (Attention, la description risque d'être assez caricaturale) et j'invite les années sup' à venir décrire les UE qu'ils ont prises :

En P2, les UE libres étaient le jeudi après midi.

Initiation à la Pratique Médicale (Pr DUMEL) : 1 jeudi sur 3 ou sur 4, il y a un stage d'une journée chez le médecin généraliste, un livre à lire et à résumer. Il n'y a pas de partiels mais il y a une présence obligatoire aux différents cours. L'UE se termine en Mars si je ne me trompe pas.


Soins Palliatifs (Pr AUBRY) : 1 jeudi sur 2 au programme des débats, des réflexions, des "dissertations", il me semble, et il n'y a pas de partiels (?).


Médecine Militaire ou plus communément appelé SDA  (Pr TAVERNIER) : Santé des Armées : cette UE commence en mars, des cours tous les jeudis avec une journée dans une caserne militaire. La validation se fait par un partiel terminal (il existe des annales pour cette UE  ).


Master SPE : Statistique (Pr MONNET) : Je sais juste que cette UE se fait en "ligne" avec des visio conférences


Master BIOPS : Biologie Moléculaire de la Cellule (BMC) (Pr PRETET) (ce que j'avais choisi) : Je vais la présenter même si je crois savoir qu'elle ne sera plus disponible en P2 :/
C'étaient des cours plutôt interactifs :D tous les jeudi après midi de 14 à 18H des cours magistraux au premier semestre, un partiel en janvier, puis des TP en laboratoire :D avec compte rendu un jeudi sur 3/4,  une présentation orale d'un article, la réalisation d'un poster scientifique (n'est-ce-pas Valp <3 ?),  et un second partiel.
Le titre de cette UE parle de lui même : c'est de la biologie moléculaire : ADN, ARN, PCR, Southern Blot, Hybridation in situ, etc.


Est-ce qu'on aura l'occasion de faire les autres plus tard dans le cursus ou c'est juste cette année ?
Médecine des Armées, tu pourras le faire une autre année mais les autres non (sachant qu'à partir de la P3, il y a davantage de choix ^^)

La fiche d'inscription mentionne aussi le master spé statistiques, mais on a le descriptif du master spé  santé publique environnement (qui ne fait pas partie de la fiche d'inscription et qui est marqué accessible à partir de la M1

Attention, les UE libres masterisantes s'appellent toutes M1 mais peuvent être disponibles en P2, P3 etc. C'est juste que pour accéder au diplôme de recherche, il faut valider un M1 puis un M2 de recherches.

Hello, it's me , 

Alors Pepitoxx,

Salut! un potentiel d'action permet la libération d'1 vésicule d'Ach ou  200 a 300?

Dans le cours, il est écrit :" La dépolarisation entraine une ouverture des canaux calcique voltage
dépendant qui va libérer le calcium qui agit avec des protéines pour permettre la fusion des membranes (vésicules et cellule) pour larguer le neurotransmetteur dans la fente synaptique. A chaque influx nerveux, 200 à 300 vésicules sont libérées.  Grâce à ce potentiel d’action, il y a entrée massive de sodium dans la cellule, cela crée un potentiel de plaque motrice qui va se propager le long des tubules transverses."

- dans la 15 E du deuxieme sujet de cete année "la contraction du pubo-viscerale et pubo-rectal permettent la continence anale" mais pour le pubo viscerale c'est l'exoneration non?

Oui je suis tout à fait d'accord avec toi la contraction du faisceau pubo anal (pubo viscéral) permet l'exonération (ce qui nous a été confirmé en P2) 


Courage pour ces dernières épreuves de spé 

Coucou tout le monde 

Tout d'abord merci pour vos réponses (et votre patience ^^)

Alors Ellary,

j'ai un gros problème avec le tronc, pour comprendre comment se forme ce sois disant canal inguinal ainsi que tous ce qui concerne le muscle transverse, oblique interne et oblique externe au niveau de leurs terminaisons ! c'est à dire le tendon conjoint, le ligament lacunaire, comment se rejoignent les aponévroses etc... d'autant plus que le Pr. Parratte a donné des explications sur les insertions et les terminaisons au niveau des côtes que je n'ai pas bien compris... 

Si le texte ne te permet pas de comprendre, regarde sur google, il y a plein d'images qui te permettront de visualiser ces différents muscles et tendons 

sur le petit bassin à présent ! je sais que des questions ont déjà été posé à ce sujet mais j'ai toujours du mal a comprendre la situation des LSGVP en rapport avec les fascias pelvien pariétal et viscéral ainsi que le péritoine pariétal? 

Si je ne me trompe pas, les LSRGVP sont issues d'une condensation du fascia pelvien viscéral qui est au contact de la paroi latérale des viscères


Alors Raph',

Dans un QCM des années précédentes, il y avait la proposition : "Le Diaphragme pelvien est constitué de deux   muscles paires et symétriques : le muscle Elévateur de    l’Anus et le muscle Coccygien."
La proposition est comptée vraie (et je suis d'accord !  )
Mais si ça avait été : "le diaphragme pelvien est constitué de 2 muscles : le muscle élévateur de l'anus et le muscle coccygien" est-ce que la proposition aurait forcément été fausse ? (vu qu'il y en a deux de chaque ce qui fait 4 muscles au total)

Je dirais que oui, elle est fausse vu que 2 muscles pairs implique qu'il y a 4 muscles en tout alors que 2 muscles tout court implique qu'il n'y a que 2 muscles, ce qui est faux  .


Alors calcaan et GreygHouse,

question qui concerne UE5 et spé: les poumons sont des organes paires mais asymétriques et les loges sont paire et symétrique ou asymétrique du coup?

@Calcaan J'aurais dis asymétrique pour les poumons mais symétriques pour les loges, me semble-t-il dans un qcm avoir vu ça,  mais ça reste à confirmer.

Les loges pulmonaires sont symétriques mais les poumons sont asymétriques  ;


Alors GreygHouse,

Sinon j'avais une petite question concernant le levator ani : c'est le faisceau anale ou rectale qui est impliqué dans l'exonération anale ? parceque dans le cours sur le rectum c'est le faisceau rectale qui appartient au sphincter strié et dans le cours sur le levator anti j'ai noté que l'anale intervenait dans la continent et aussi dans l'exonération anale.

Les 2 particpent à l'exonération : la contraction du pubo anal entraine une ouverture du canal anal, qui est complétée par un relâchement du pubo rectal.


Alors azerty, Baymax et GreygHouse,

Bonjour, j'ai une question sur la vascularisation du PB dans le cours sur la vascularisation on dit que l'artère sacrale lat s'anastomose avec l'artère sacral médiane mais dans cours sur le rectum on dit que l'artère sacrale médiane se termine sur le rectum donc je ne comprends pas...

Bonjour petite question à propos des pb, dans la correction il est écrit que l'artère sacrale latérale sup ET l'artère sacrale latérale inf s'anastomosent avec l'artère sacrale médiane mais dans mon schéma elle ne s'anastomose qu'avec la sacrale latérale inf...

@Baymax
Meme remarque j'ai noté que c'est que la latérale inférieure qui s'anastomose dans mon cours, pas la supérieure. Ils se sont trompés je pense mais bizarre que ça ai pas été corrigés.

Cela a dû changer cette année : retenez bien ce que vous avez vu en cours cette année 


Alors azerty,

J'ai une question sur le déterminisme de la différenciation sexuelle j'ai marqué que le gène SRY ne s'exprimait que durant la période de détermination du sexe ce qui voudrait dire qu'après il ne sert plus à  rien en gros ?
Du coup je pense par exemple au gène de dvp du cœur et tout c'est la même chose il ne sont ensuite plus exprimé? 😊

Plus du tout exprimé je ne sais pas mais moins exprimé c'est sûr 

je ne comprends pas pourquoi la circulation pulmonaire se mettrait en place durant la vie fœtal car le fœtus ne respire pas, ce serait plutôt la circulation pulmonaire...

 

je ne comprends pas pourquoi on dit le chorion lisse disparaît parce que c'est les villosité qui disparaissent et donc donne le chorion lisse qui du coup se forme et ne disparaît pas...

Dans mon cours j'ai bien :    "Chorion lisse du coté de la caduque ovulaire réfléchie diminution puis une disparation des villosités"

je ne comprends pas ce qu'est le mésenchyme extra cellulaire, je m'étais dit que c'était un piège avec mésenchyme extra embryonnaire...

Oui ce doit être mésenchyme extra embryonnaire.

Bonjour, le gène SRY est le seul gène du chr Y a etre implique dans la DÉTERMINATION du testicule mais pas le seul de tout le génome :WT1, SOX9... C'est bien aussi pour la DETERMINATION? 😊

 Oui je dirais la même chose que toi 


Alors clmecc,

Alors j'ai une petit confusion au niveau du Petit Bassin, concernant la muqueuse et la sous muqueuse.Déjà "lexicalement parlant", une sous-muqueuse serait censée être située SOUS la muqueuse.

Mais ducoup, au niveau des trompes de l'utérus, si j'ai tout bien compris, la sous muqueuse est extérieure à la muqueuse.
Et pour ce  qui est du rectum, (si j'ai bien compris également), elle semble être intérieure à la muqueuse -vu qu'elle contient les systèmes artériels et veineux au niveau du canal anal-.

Oui la sous muqueuse est sous la muqueuse mais elle lui est extérieure :
Lumière (Intérieur) > Muqueuse > Sous Muqueuse > Musculeuse > Adventice ou Péritoine  > Extérieur


Alors Tagadam,

Pour le méso j'ai écrit 2 feuillets de péritoine qui porte les vaisseaux, mais après j'énonce 3 parties   
--> Méso salpinx + Méso varium + Méso funiculaire..
Donc le méso est constitué de 3 parties qui donne le mésomère non ??

Oui ce sont les sous parties du mésomètre 


Voili voilou
Tenez bon, c'est bientôt les vacances dûmement méritées 

Salut tout le monde 

Alors Müso,

J'aurais une question par rapport à l'ED numero 4 ;

Je ne vois pas pourquoi la proposition D n'est pas juste? (une copine non plus ne l'a pas mis donc ça ne doit pas être un oubli de ma part...)

Alors je suis très nul en chimie organique mais j'ai trouvé ceci : (regarde la 3e réaction qui implique bien une cétone et un acide hydrazoïque)

https://en.wikipedia.org/wiki/Schmidt_reaction

Du coup, on n'assiste pas à la formation d'ioscyanate R-N=C=O car d'après ce que je comprends, du fait de la tautomérie, on a soit R-N=C(R')-OH soit R-N-C(R')=O : du coup ce n'est pas un isocyanate, non ?

En espérant avoir pu t'aider 


Alors Müso et tradewind,

J'aurais une question par rapport au contrôles des préparations parentérales. J'ais mis que pour toutes il faut vérifier les limpidité = absence particules visibles. Mais pour les suspensions, il y aura forcement des particules... Je me suis trompée?

Pour les suspensions tu vérifie la taille des particules !

Merci pour la réponse. Cela te convient-il Müso ?

Coucou les amis 

Alors Pepitoxx,

Salut, dans la reaction Zn--> Zn2+ +2e- la reaction ici a l'anode est bien E=E0-(RT/nF)ln(Zn2+/Zn) ?
 Dans un ED on nous dit que [Zn2+]=0.01 est que E0=-0.76 donc logiquement E=E0-0.03xlog(0.01) soit -0.76-(-0.06)=-0.70 non ? maiss la réponse était -0.82, est ce que j'ai inversé quelque chose?

Dans l'énoncé, on te donne [Zn2+]=0.01 mais tu ignores le rapport (Zn2+/Zn) dont tu as besoin pour calculer le potentiel E.

-Et pour fick on utilise bien des mol.m3 dans les equations?

Oui étant donné que le coefficient de diffusion est en m².s-1.

- Est ce que le glucose diffuse a travers une membrane dyalisante?

Je dirais a priori oui puisque dans un ED, il n'y a pas de flux de glucose car la concentration est la même de part et d'autre de la membrane (ce qui suppose donc que le glucose pourrait diffuser).

- Le pouvoir tampon c'est bien T? et dans la formule pour calculer la droitee DNE on utilise -T, mais la valeur de T en elle meme est positive?

Oui et d'ailleurs il me semble que cela est bien présenté comme tel dans les diapositives du cours du Pr Boulahdour.   

-Et derniere question, pour donnan quand on nous demande les concentrations a l'equilibre cela veut bien dire apres la diffusion? donc apres avoir rajouté( ou enlevé) la quantité x qui a diffusé d'un compartiment a l'autre?

Oui c'est à peu près cela : il faut garder à l'esprit que la diffusion ne s'arrête jamais en quelque sorte, il n'y a qu'un équilibre fictif, mais cette diffusion devient si faible qu'elle en est négligeable.

Je remet mon post car il est passer a la trappe hier

Oui oui ne t'inquiètes pas (mais tu as bien fait de le signaler car des fois on loupe des posts sans le vouloir ^^)


Alors Apodo et Pepitoxx,

Coucou, dans la loi de Nerst je ne comprend pas ce qu'on met au numérateur et au dénominateur après le ln ou le log. Normalement c'est oxydant au dessus et réducteur en dessous mais comme pour le partiel blanc on a bien MnO4- au dessus je suis d'accord car c'est un oxydant mais il y aussi H2C2O4 qui est au dessus mais qui est un réducteur ?

Je sais pas si je suis compréhensible mais merci pour celle ou celui qui m'expliquera

Ca depend du sens de la reaction: c'est produit sur reactif normalement je crois! 

En gros oui tu fait produit(s) / réactif(s)

Je crois que ce qu'il y a dans le cours (si j'arrive à le formuler clairement ^^) : c'est le rapport qui comporte au numérateur la forme oxydée (et donc c'est oxydant) de l'espèce qui se réduit, divisé par la forme réduite (= réducteur ) de cette même espèce qui se réduit.  Mais retiens l'indication de Pepitoxx qui revient au même (mais qui est mieux formulé  )


Alors Skelerex et agatk,

Désolé pour la double question mais je ne comprends pas pourquoi la c) est juste alors qu'on a mis 0.06ln ! Je croyais que le 0.06 c'était pour log !

Je me suis posée la même question que toi, pour moi aucune des propositions n'est juste..et après vérifications auprès d'un prof de physique, il semblerait qu'il y ait une erreur dans les réponses proposées...

Comme vous me l'avez fait remarqué à quelques reprises, il semblerait que certaines réponses soient incohérentes et selon toute vraisemblance fausses ... Effectivement, tu as raison, lorsqu'il y a 0,06, on met log et non ln 


Alors Tagadam,

J'ai une petite question par rapport au concours.
Hier en reprenant l'ED n°4, je me suis dit "ils ont le droit de nous mettre des exos avec la loi de Raoult et van't hoff?"

Parce que c'était au premier semestre, et il ne me semble pas l'avoir vu dans des diapos, 

Il ne semble pas exclu que vous ayez à utiliser la loi de van't Hoff ou celle de Raoult mais on ne peut rien vous garantir quant à ce qui tombera (ou pas) au concours.
Après, en toute honnêteté, je ne me souviens plus du tout du sujet de l'an dernier en UE3b, désolé ^^'

et on est censé repartir à "0" au second semestre...

Euh, je ne sais pas trop où tu as trouvé une idée pareille ... 


Alors Grimal et Yumati,

On ne vous oublie pas, Mero s'en occupe 

Salut tout le monde 

Alors Bidouf,

J'ai un problème avec la question 1E du PB de cette année...

J'arrive pas a comprendre pourquoi la réaction MnO4- => Mn2+ se déroule à la cathode...? 
J'arrête pas de m'embrouiller avec ces histoires d'oxydant, réducteur, anode et cathode...

C'est simple :
1) : il faut se rappeler que cathode = réduction  et anode = oxydation

2) il faut regarder les potentiels de Redox : Dans l'énoncé, il est dit :
E°(MnO4-/Mn2+) = 1,51 V et E°(CO2/H2C2O4) = -0,48 V

3) Se rappeler de la règle du gamma qui stipule que le couple qui le potentiel Redox le plus élevé (ici MnO4-/Mn2+) est celui ou se déroule la réduction : c'est donc la cathode.


Personnellement, j'ai une petite phrase (assez complexe je l'avoue) qui m'a permis d'avoir les idées claires avec la RedOx :

"L'oxydant, oxydé oxyde le réducteur réduit en opérant une réduction"

L'oxydant est l'espèce qui oxyde, c'est à dire celle qui crée l'oxydation de l'autre électrode. En libérant ainsi des électrons, qui proviennent donc du réducteur, cet oxydant va les capter et se réduire : c'est une réduction. Enfin, pour être oxydant, c'est à dire "piquer" des électrons, il faut que l'espèce soit elle même oxydée, c'est à dire déficitaire en électrons.

En espérant que ce petit moyen mnémotechnique puisse t'éclairer 


Alors junette,

Bonjour les supers tuteurs d'UE3b!

     

J'aurais une petite question par rapport au PB de cette année, à la question 11:
On nous demande de calculer la pression hydrostatique au point D, soit au fond de la piscine, on utilise donc la formule DeltaP = rho.g.hD
Mais en fait je ne comprends pas pourquoi on n'ajoute pas la pression atmosphérique au résultat?
Est ce que c'est parce qu'on nous demande uniquement la pression hydrostatique, et non la pression totale?

Voilà j'espère que vous pourrez éclaircir ce petit point flou, merci pour le travail que vous faites!

   

Oui c'est tout à fait cela, pression hydrostatique = pression issue du poids de la colonne d'eau (le fameux rho.g.h). Effectivement, si l'on voulait y intégrer la pression atmosphérique, on aurait dit "calculer la pression totale" (mais il aurait fallu intégrer la pression hydrodynamique également "le fameux 1/2.rho.v²)


Alors Ellary,

j'ai vu que vous avez annulé la question 3 du partiel blanc de cette année, mais pourrait-on avoir une correction de celle-ci car je me suis vraiment embrouillée avec cette formule du coup...

merci beaucoup :)

   

La voici :

 La ou les écritures correctes de la loi de Nernst à 298K sont :
A.   ΔE = ΔE° - (RT/nF) * ln(([H2C2O4]5 + [MnO4–]2 + [H+]6) / ([CO2]10 + [2Mn2+]2)). VRAI
B.  ΔE = ΔE° + (0.06/n) * log(([H2C2O4]5 + [MnO4–]2 + [H+]6) / ([CO2]10 + [2Mn2+]2)).
FAUX : Erreur de signe devant le “(0.06/n)”
C.  ΔE = ΔE° + (0.06/n) * ln(([CO2]10 + [2Mn2+]2) / ([H2C2O4]5 + [MnO4–]2 + [H+]6)). FAUX : Log, pas ln
D.  ΔE = ΔE° + 0.006 * log(([CO2]10 + [2Mn2+]2) / ([H2C2O4]5 + [MnO4–]2 + [H+]6)).
VRAI : on sait que n = 10 ! (Avant de retirer les électrons de chaque côté de l’équation équilibrée, il y en
avait 10 de chaque côté).
D.  ΔE = ΔE° - 0.012 * log(([H2C2O4]5 + [MnO4–]2 + [H+]6) / ([CO2]10 + [2Mn2+]2)). FAUX : n = 10 ; pas 5.


Voili voilou 
Allez courage, vous êtes presqu'au bout du bout, une petite semaine encore et ce sera terminé. D'ici là restez motivez car vous pouvez le faire 

   Salut tout le monde 

Alors Apodo,

Dans l'ED de Daspet dans l'exercice 4 je ne comprends pas pourquoi on utilise le poids, la poussée d'archimède et la force de frottement  pour trouver la vitesse de sédimentation, et pas seulement la force de frottement ?

A mon avis c'est parce que tu n'as pas la valeur de la force de frottement donc je ne vois pas comment tu pourrais calculer la vitesse de sédimentation à partir de cette force de frottement dont on ignore la valeur. ^^


Alors azerty et chlo.

j'ai joins un exercice du tuto qui me pose problème en fait c'est ce que j'ai surligné... Pour moi ce n'est pas puissance 2 qu'il faut faire mais *2. Alors certes pour ce calcule ca ne change rien mais avec d'autres si. donc rassurez moi c'est bien 2*2 qu'il faut faire (puisque l'on sort un exposant d'un ln) et pas 2^2? (please dite moi que c'est ca...)

Merci pour les réponses 

C'est tout à fait cela en fait : ln(x²) = 2ln(x)          avec ici x² = 1/([Ag+]² = (1/([Ag+])²

Du coup :  ln(1/([Ag+]²)) =2 * ln(1/([Ag+]))

Or dans l'énoncé ln(1/([Ag+])) = 2

Donc ln(1/([Ag+]²)) = 2* ln(1/([Ag+])) = 2 * 2 = 2²       (mais je suis d'accord avec vous, le ² est perturbant au premier abord  )


Alors Pepitoxx,

Salut! Dans le PB je comprend pas pourquoi on nous dit que le poumon peut éliminer du H+ et du CO2, c'est les reins qui éliminent les H+ normalement non?

Effectivement, cela peut paraître bizarre au premier abord, mais les poumons vont permettre une élimination des H+ avec consommation des CO3H- (cf. diapositive n°3 du cours Tampons et Grapiques). Je pense qu'ici il ne faut pas comprendre élimination dans le sens "qui supprime du sang" comme le fait le rein mais plutôt dans le sens "fait disparaître"/"transforme les H+ sous une autre forme", qui est ici le CO2 et l'H2O.

Voili voilou

Salut les p'tits fous d'UE 3b 


Alors Obs,

J'ai un petit problème sur Davenport, en  effet sur le graphique (et sur le cours diapo 24) on voit que la quantité d'HCO3- diminue lorsque la PCO2 diminue avant toute compensation. Or, je ne comprends pas pourquoi elle diminue alors que d'après la relation d'Henderson pH = 6.1 + log HCO3-/aPCO2 donc si PCO2 diminue elle devrait plutôt augmenter non ? (car le dénominateur est plus petit et le pH augmente, avant toute compensation toujours ^^)

A mon avis, il faut raisonner à partir de l'équation de dissolution du CO2 : CO2 + H2O = HCO3- + H+

Si la PCO2 diminue, la concentration en CO2, [CO2] = a.PCO2 diminue également

Si la concentration en CO2 [CO2] diminue, l'équilibre de l'équation ci-dessus est déplacé vers la gauche (dans le sens de la "création" de CO2 à partir de HCO3-)

Si du CO2 est "crée" à partir de HCO3-, alors le HCO3- diminue.

Ainsi, avant toute compensation, la concentration en HCO3- diminue si la PCO2 diminue.


Si l'on part de la relation d'Henderson pH = 6.1 + log HCO3-/aPCO2

En diminuant la PCO2, on diminue la concentration en CO2 [CO2] = a.PCO2. La conséquence directe est une augmentation du rapport HCO3-/aPCO2, qui va entraîner une augmentation du pH, c'est-à-dire une alcalose. Seulement, pour freiner et limiter cette alcalose, l'organisme choisit de diminuer la concentration en HCO3-, ce qui va limiter l'augmentation du rapport HCO3-/aPCO2 et donc l'alcalose.

Si la concentration en HCO3- augmentait, le rapport HCO3-/aPCO2 augmenterait et donc l'alcalose serait plus importante (et a fortiori plus grave).


Mon moyen mnémotechnique : l'organisme soigne le mal par le mal :
Il compensera une augmentation de la PCO2 par une augmentation de la concentration en HCO3-
Il compensera une diminution des HCO3- par une diminution de la PCO2
et ainsi de suite 


Alors calcaan,

Question à propos du Pacexpresso je ne comprends pas les résultats et vu qu'il n'y a pas la correction j'aimerais de l'aide svp ...
Pour calculer la constante d'équilibre j'utilise la formule deltaG=-RTlnK du coup K=e(-deltaG/RT) mais je ne trouve pas du tout ce qui est proposé ...

En fait tu n'utilises pas tout à fait la bonne formule, mais tu étais sur la bonne voie  :

Delta G = -n.F.DeltaE = -R.T.lnK

=> n.F.DeltaE = R.T.lnK
=> lnK = (n.F.DeltaE )/(R.T)
=> K = e^[(n.F.DeltaE )/(R.T)]

Or : DeltaE = -0,23-0,77 = -1V
R = 8,31
T = 298 K
n = 1 (électron échangé)
F = 96 500 USI

=> K = e^[(n.F.DeltaE )/(RT)] = e^[(1.96500.(-1))/(8,31*298)] = 1,19.10^-17 soit 1,2.10^-17

PS : la réponse A correspond à la valeur obtenue si l'on prend Delta E = +1V

Ensuite pour calculer le delta E, je pensais que quand on utilisait le 0,06 on prenait le log et pas le ln, de plus dans cette reaction je trouve 2 électrons ...

La réaction  : 2e- + 2ClO-+4H+ donne Cl2+2H2O

Alors effectivement il y a 2 choses :

>d'une part, ce devrait être un log et non un ln après le 0,06

> d'autre part, en théorie on devrait mettre un ² après le ae- puisqu'il y a deux électrons mais sachant que l'on néglige cette activité (qui est très petite par rapport aux autres) cela revient au même. 1 fois rien ou 2 fois rien, c'est pratiquement la même chose (bien que dans le fond tu aies raison  )


Voili voilou 
Courage mes amis, la fin est proche, continuez de tenir car le plus difficile est déjà derrière vous. Ne lâchez rien du tout, car rien n'est joué d'avance